您好 ，歡迎您來到邯鄲之窗!
圍繞朝核問題，從年初以來就沒怎么消停過。俠客島再次跟復(fù)旦大學(xué)朝鮮與韓國研究中心主任鄭繼永先生聊了聊這件事。
制裁
俠客島：算上這次制裁，從1993年到現(xiàn)在，聯(lián)合國已經(jīng)通過了5個對朝制裁決議。和以往相比，這次制裁到底“嚴(yán)厲”在何處?最大的變化是什么?
鄭繼永：這份決議的英文版有長達(dá)19頁之多。在制裁對象上，新增了16個個人以及12個機構(gòu)，包括朝鮮負(fù)責(zé)開發(fā)核與導(dǎo)彈的原子能工業(yè)省和國家宇航開發(fā)局，總數(shù)增加至60個，幾乎一倍。嚴(yán)格的地方很多，比如禁止向朝鮮供應(yīng)火箭燃料，禁止向朝鮮國營航空公司供應(yīng)航空燃料，以及對所有進(jìn)出口貨物實行強制性檢查(過去只對禁運貨物進(jìn)行檢查)，對武器實行全面禁運等，試圖切斷朝鮮獲取外匯和走私武器技術(shù)的機會。比如主要出口中國的煤和鐵礦砂，也被禁運了，這幾乎構(gòu)成朝鮮出口收入的1/2。
在具體的決議內(nèi)容里，這次還增加了以前美日韓在朝核實驗后設(shè)置的PSI防擴散協(xié)議的內(nèi)容，等于是這三方制作的一些內(nèi)容被放入了聯(lián)合國決議。
反應(yīng)
俠客島：今天朝鮮發(fā)射了炮彈或者短程導(dǎo)彈之類的東西，怎么看他的這種反應(yīng)?
鄭繼永：一個很顯然的，朝鮮對這樣的決議心里肯定有不滿，發(fā)泄一下。另外，也可以視作對聯(lián)合國權(quán)威的挑戰(zhàn)：你再怎么制裁，到底能把我怎樣?第三，過兩天，馬上要進(jìn)行韓美史上規(guī)模最大的一次軍演了，也可以認(rèn)為是一種示威。有人說朝鮮是故意挑中國兩會召開的日子，倒也不必這么想，沒必要把每件事都看作朝鮮的敵意，故意對中國怎么樣。
俠客島：朝鮮和韓國最近都有一些有趣的表態(tài)。韓國把朝鮮對美國的敵意看成類似“被迫害妄想”的東西，認(rèn)為美國沒必要去威脅一個亞洲的小國，這種想法對嗎?朝鮮則用非常惡毒的語言攻擊了樸槿惠，朝中社的題目就是《天大逆賊的污名——丑陋的母蝙蝠》，文風(fēng)令人印象深刻。怎么看待雙方這樣的說法?
鄭繼永：從韓國來講，一開始有點過于情緒化了，包括中國提出的很多方案看都不看就給拒絕了，比如六方會談、停和機制轉(zhuǎn)換等。在中美就聯(lián)合國決議達(dá)成一致后，韓國已經(jīng)在想，是不是自己當(dāng)時把對朝鮮的很多要求提高了，現(xiàn)在在設(shè)法降低調(diào)門。
朝鮮這邊，聯(lián)合國決議的通過的沖擊可能是比較大的。一開始朝鮮覺得中國是“高舉輕放”，鞭子舉得很高，抽到身上很輕;但是這次一看條文，很可能完全出乎意料之外，所以今天上午才用發(fā)射來反應(yīng)。至于后面朝鮮會不會采取過激行為?應(yīng)該說可能性是比較低的。但他們可能會以比較高的調(diào)門罵韓國和美國，因此就像那篇文章一樣比較毒辣、話語比較軍事性。至于會不會以這種攻擊性的語言對付其他國家，還不好說。
博弈
俠客島：我們都知道這次決議也經(jīng)過了很久的討論和博弈，包括昨天俄羅斯還壓遲了決議的投票。中國在決議的通過中發(fā)揮了怎樣的作用?
鄭繼永：確實，這項由美韓提出的決議案，已經(jīng)拖了兩個月了。在最初的草案中，其實有很多對朝動武的可能，或者是對朝鮮的民生損傷、對政權(quán)穩(wěn)固影響比較大的， “雷”比較多。這些內(nèi)容如果完全寫入聯(lián)合國決議的話就不好辦了，所以其他各方對此項決議都比較審慎，一直在“排雷”。也可以看到，就如前幾次決議一樣，這次中國最終也“放行”了。
俠客島：有人會把這個決議的通過看作是大國博弈的結(jié)果，比如和美國部署薩德系統(tǒng)、甚至南海博弈聯(lián)系起來。怎么看這種看法?
鄭繼永：當(dāng)然有各方博弈的結(jié)果，但是成分有多大就不好講了。我們有一個根本的看法，就是盡量避免不相干的問題去干擾朝核問題。在朝核問題的核心層面，一是不能往前走了，二是不能像以前那樣辦了，要給以后怎么預(yù)防新的問題發(fā)生留足空間。
至于薩德，和朝鮮問題還有一定前后順序，中美達(dá)成共識的話對解決朝核問題幫助比較大;但是南海等問題則比較不相干，最好不要和朝核問題聯(lián)動起來。應(yīng)該說，主要是中美在全球?qū)用嫔线_(dá)成了戰(zhàn)略共識，才有助于解決朝核問題。
執(zhí)行
俠客島：回到核心議題制裁上面來。在您看來，這項嚴(yán)厲的制裁能不能真正執(zhí)行下去，主要看誰?
鄭繼永：有幾個因素。首先是經(jīng)濟制裁。這些經(jīng)濟制裁的決議有一個隱含的前提，就好像朝核問題都是因為中朝經(jīng)貿(mào)問題導(dǎo)致的。中國當(dāng)然要避免讓美韓這么認(rèn)為。但同時，如果朝核問題這么多年再沒有轉(zhuǎn)折性作為的話，事情就不好收場了。以前美韓中俄和國際社會對朝鮮的政策分成幾大塊：勸要勸得動，說要說心動，但是罰要罰得疼。美韓是罰得疼，但是沒有讓他動;其他國家勸朝鮮，朝鮮那邊好像也沒有怎么聽得進(jìn)去。所以說我，中國為了不讓朝核問題向更惡劣的方向發(fā)展，要把“勸得動”和“罰得疼”結(jié)合起來。出于這個動機，中國就把勸說和責(zé)罰兩個方法往一起放。
從歷史上看，以往六方會談也好別的也好，往往各方在最關(guān)鍵的時候都不太配合。所以怎么樣讓各方能配合起來?特別是中國在說服朝鮮的時候，怎樣能讓他們聽得進(jìn)去?所以現(xiàn)在中國采取了與以往不同的方法，在政治和外交的手段之外，還要配合經(jīng)濟方面的手段，雙管齊下。
這次決議，要破除朝核問題，在人財物的問題上下了大力氣。人，要制裁朝鮮境內(nèi)涉核涉導(dǎo)的人;錢，跟這個有關(guān)的，不能再進(jìn)去;物，制造核武器和導(dǎo)彈的部件和原材料，也不能進(jìn)。
但如果把眼光放長遠(yuǎn)，各方在執(zhí)行決議方面是不是齊心協(xié)力，也很難講。比如，現(xiàn)在美韓媒體就放出風(fēng)懷疑決議的力度——畢竟，對朝鮮的油料出口沒有停，朝鮮在中國的勞務(wù)沒有停。但這兩塊中國不可能滿足對方，因為本來這種制裁就不能影響民生。但這種外交上的不信任如果持續(xù)進(jìn)行，特別是韓國在推動韓美日軍事合作、尤其是薩德系統(tǒng)部署上搞事兒的話，各方會不會放水，就成了一個囚徒困境。
誰最有可能放水?從歷史上看，即使是朝鮮對外關(guān)系最緊張的時候，美國對朝的接觸也沒有斷過;而且朝美之間的接觸也最可能影響事態(tài)走向，因為朝鮮特別想跟美國解除。有沒有可能大家一致用力的時候，美國突然手一松?不是不可能。
韓國方面，現(xiàn)在韓朝的交往渠道全斷了?，F(xiàn)在樸槿惠壓制了國內(nèi)的反對聲音，但是如果國會4月份選舉在野黨占據(jù)多數(shù)、或者說聲音開始有影響力的話，局面也會變化。尤其是，兩年后新政府會上臺——按照韓國傳統(tǒng)，下一任政府總是會把上一任的對朝政策全部推翻。如果經(jīng)過一兩年的制裁后韓國松手，那么就是前功盡棄。
所以，說到底，要讓制裁決議執(zhí)行得下去、執(zhí)行得有效果，各方不僅是現(xiàn)在配合通過決議這么簡單，而是要保持一致的力度和標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。換句話說，各國別老盯著中國怎么做，更要想好本國應(yīng)該怎么做。
