丁學(xué)玉，河南省魯山縣磙子營鄉(xiāng)人，68歲，曾是一名從事教育工作34年的鄉(xiāng)村教師。然而，由于民師指標(biāo)莫名“丟失”，其從教資格始終無法得到正規(guī)確認(rèn)，直到2003年底被迫離開講臺，仍被排除在現(xiàn)行教育體制外。在他被清退后偶然得知，自己早在1982年就被莫名“辭退”。從1970年初到2003年底，丁學(xué)玉教了34年書，一共只拿到9533元工資。

　　對話背景

　　2月23日，河南電視臺公共頻道《百姓觀察》欄目以《26年后才知被“辭退” 誰造就了“黑戶”教師?》為題，對丁學(xué)玉被“辭退”一事進(jìn)行報道。節(jié)目中，面對記者，魯山縣委群工部部長湯欽，一邊擦著護(hù)膚品一邊說：“我是當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的，不可能每件事都知道具體，你要找各個部門。這件事畢竟這么多年了，我不是很清楚。”該言論引發(fā)爭議。

　　25日晚，河南省平頂山市魯山縣政府網(wǎng)回應(yīng)，平頂山市委市政府于24日召開聯(lián)席會，成立了由市紀(jì)委、信訪局、教育局等部門組成的工作組。目前，工作組已入駐魯山開展工作。

　　昨日，丁學(xué)玉接受了華商報記者的采訪。

　　華商報：你是什么時候開始當(dāng)老師的?在哪里任教?

　　丁學(xué)玉：我從1970年農(nóng)歷正月十七開始當(dāng)老師，當(dāng)年我22歲。最早是在魯山縣張官營鄉(xiāng)的初中教語文，教了兩年后，我們鄉(xiāng)，當(dāng)時稱魯山縣磙子營公社的兩個村聯(lián)辦了初中叫大尹莊中學(xué)，我就被調(diào)回來教書。初中從開始的兩年制改到后來的三年制，我一直都教畢業(yè)班語文。

　　華商報：能一直教畢業(yè)班，說明你的教學(xué)水平得到學(xué)校認(rèn)可?

　　丁學(xué)玉：我的教學(xué)成果很好，每年我的學(xué)生畢業(yè)會考成績總在前三名。我有6個學(xué)生考上名牌高等院校，有考上人大的，有上軍校的，還有后來去德國、美國留學(xué)的。后來我教小學(xué)，學(xué)生在鄉(xiāng)統(tǒng)考中成績也很優(yōu)異，我曾被評為縣先進(jìn)工作者，還在鄉(xiāng)里得過小學(xué)四年級教學(xué)競賽第一名。這些年我?guī)н^的學(xué)生不下1500個，他們很多人考上大學(xué)了還回來看我。

　　華商報：為什么后來去了小學(xué)?

　　丁學(xué)玉：1982年河南省進(jìn)行民辦教師整頓，所有老師都要參加民師資格考試。當(dāng)時，磙子營鄉(xiāng)幾所中學(xué)聯(lián)合成立了關(guān)西聯(lián)中，公社決定把我調(diào)去當(dāng)語文老師，新學(xué)期開學(xué)就去報到。但沒想到開學(xué)前三天，關(guān)西聯(lián)中校長通知我不用去報到了，仍留在原校，后來才知道別的學(xué)校有位老師頂替了我。我原來的大尹莊中學(xué)已經(jīng)被撤銷合并，改為大尹莊小學(xué)了，我就變成小學(xué)語文老師了。當(dāng)年秋天，魯山縣發(fā)放中小學(xué)民師任(試)用證，考試合格的老師都有這個證，但我沒有，既沒有中學(xué)任用證，也沒有小學(xué)任用證。

　　華商報：沒有這個證意味著什么?對你的工作和生活有什么影響?

　　丁學(xué)玉：影響大得很，沒有證就意味著我不是在冊老師，是教育“黑戶”，沒有身份，只能算是代課的，沒有民師指標(biāo)，將來就無法轉(zhuǎn)正。開始我還不知道有什么影響，后來發(fā)現(xiàn)和我一起參加考試的老師，拿到證的都陸續(xù)轉(zhuǎn)正了，每個月能拿到一兩百、兩三百的工資，而我沒有證，只能拿計劃外教師的工資，每月只有18元(1982年)，1992年后才漲到52月一個月。我教了34年書，一共才拿到9533元的工資，有工資條為證。(注：剛參加工作至1982年，工資較低，曾經(jīng)歷過每月3元，每月6元的時期。)

　　“頂替我的人和家人都已經(jīng)去美國了，再也沒回來”

　　華商報：你一直沒有證，一直無法轉(zhuǎn)正，問過原因嗎?

　　丁學(xué)玉：找過，公社教育辦的領(lǐng)導(dǎo)說我沒有通過考試，怕我不高興就沒告訴我。我也不知道我的成績，因為當(dāng)時全縣民師資格考試是全封閉式管理，成績不公布，也不讓查。直到2008年，我看到了當(dāng)年的原始檔案——魯山縣紀(jì)檢部門給了我一份《一九八二年魯山縣整頓民辦教師錄用呈批表》復(fù)印件，我發(fā)現(xiàn)我不但考上了，還是高分——語文成績是55.3分，在被錄用的5名中學(xué)語文民師中排名第一。并且檔案顯示我已被錄用到關(guān)西聯(lián)中，但在備考欄里，卻又手寫了“辭退”。頂替我的老師原本被安排在一所小學(xué)，但被更改為“轉(zhuǎn)中學(xué)任用”。如果當(dāng)時公社領(lǐng)導(dǎo)給我說實話，我當(dāng)時就會想辦法，也不會拖那么久，弄成現(xiàn)在的這樣。

　　華商報：1982年的檔案就顯示你被“辭退”，你當(dāng)時不知情嗎?學(xué)校也沒有告訴你這事?

　　丁學(xué)玉：這么多年來，我從未接到過任何辭退通知，我一直教書，學(xué)校也沒讓我下崗。當(dāng)時被辭退的都是沒通過考試的教師，會給他們發(fā)一筆辭退金，我也一直沒拿到過這筆錢。我是直到2003年年底，河南省最后一批民師轉(zhuǎn)正后，我沒有轉(zhuǎn)正，鄉(xiāng)里也不再撥付計劃外老師的工資，我迫于無奈離校。

　　華商報：你什么時候開始反映這些問題的?都找過哪些部門?有沒有收到過回應(yīng)?

　　丁學(xué)玉：發(fā)現(xiàn)我被頂替后我就開始找鄉(xiāng)里，找縣里，但都沒什么結(jié)果。為了給自己討個公道，我2001年開始上訪，當(dāng)時我還在學(xué)校教書，只有節(jié)假日有時間去縣、市、省里反映情況。2003年底離開學(xué)校后，就成了“專業(yè)上訪戶”，光北京就去了不下20次，信訪部門，教育部門都找過，也給紀(jì)檢部門、組織部門寫過信。信訪部門和教育部門發(fā)函讓縣教育局解決我的問題，但到現(xiàn)在都沒有解決，說沒有政策。

　　華商報：你認(rèn)識頂替你的老師嗎?和他說過這事嗎?

　　丁學(xué)玉：我認(rèn)識他，我們都是一個學(xué)區(qū)的，相距二三里地，但我當(dāng)初不確定是他頂替了我，后來我掌握證據(jù)時，他和家人都已經(jīng)去美國了，再也沒回來。我也不需要找他，當(dāng)年的檔案很清楚，是他找人暗箱操作頂替了我。